Как вывести деньги с апворк
Вывод денег с Upwork: Payoneer, PayPal, Wire Transfer. Сравнение
Как вывести деньги с Upwork? Какой способ вывода денег с Upwork лучше и выгоднее? Чем Payoneer отличается от других способов вывода и чем он лучше? Какие комиссии при выводе с Upwork? Вывод денег с Upwork в России, Украине, Беларуси, Казахстане и других странах.
В статье описан процесс вывода денег с Upwork, а так же рассмотрены преимущества, недостатки и в целом особенности доступных на Upwork способов вывода денег.
Как вывести деньги с Upwork?
Среди способов вывода денег на Upwork на данный момент существуют следующие:
Важный момент: на Upwork привязывать можно только аккаунты на того же самого человека, на которого зарегистрирован аккаунт Upwork. Привязать чужие реквизиты у вас не получится.
Привязка счетов осуществляется просто. В случае с Wire Transfer вы просто введете свой «Bank SWIFT Code», в случае с PayPal понадобится почта, на которую он зарегистрирован. В случае с Payoneer вы нажимаете Set Up и вас направит на экран регистрации счета. Как мы отмечали, мы рекомендуем вначале зарегистрироваться по нашей ссылке, а потом просто привязать существующий счет Payoneer на Upwork. Это даст вам возможность получить бонус 25$, после вывода первых 1000$ с Upwork.
Для привязки существующего счета, попав на экран регистрации нового жмем кнопку «У меня уже есть аккаунт».
После этого вы будете перенаправлены на форму входа в аккаунт, вводите свои логин и пароль и готово — счет Payoneer привязан в качестве способа вывода.
Далее при выводе нажимаете «Get Paid Now», выбираете Payoneer и все готово.
Вывод денег с Upwork. Сравнение Payoneer, PayPal, Wire Transfer.
Cразу хочется отметить, что возможность принимать и выводить деньги в PayPal присутствует не во всех странах.
Для некоторых стран он просто не подойдет для вывода с Upwork. Ниже приведена таблица, в которой видно, в каких странах можно и нельзя вывести деньги с Upwork этим способом. Указали страны, о которых точно знаем данную информацию, об остальных нужно уточнять на сайте PayPal.
Наличие возможности вывода денег с Upwork через PayPal | |
---|---|
Украина | — |
Россия | + |
Беларусь | — |
Армения | — |
Азербайджан | — |
Казахстан | + |
Грузия | + |
Сравнение основных пунктов, по которым мы и будем определять удобство и выгодность способов вывода с Upwork мы решили сделать в виде таблицы.
Более подробно каждый из способов вывода по пунктам будет рассмотрен далее под таблицей.
Payoneer | PayPal | Wire Transfer | |
---|---|---|---|
Бонус при регистрации | + | — | — |
Наличие персональной карты | + | — | — |
Возможность хранения валюты в в долларах/евро | + | + | — |
Возможность снятия валюты в долларах/евро | + | — | + |
Необходимость декларировать доходы (платить налоги) | Не нужно | Нужно | Нужно |
Комиссия при выводе денег с Upwork | 1$ | 1$ | 30$ |
Скорость вывода | 1-2 дня | 1 день | 1-5 рабочих дней |
Простота регистрации, верификации и вывода | + | + | — |
Комиссии системы | + | + | — |
Подробнее сравним каждый из способов вывода по характеристикам, описанным в таблице.
Payoneer:
PayPal:
Wire transfer:
Вывод денег с Upwork в России.
В России вы можете пользоваться как Payoneer, так и PayPal для вывода с Upwork. Особенности каждой из системы мы описали выше, вам решать что для вас важнее. На наш взгляд Payoneer удобнее отсутствием финансового контроля, а так же возможностью вывода денег в долларах. Несколько особенностей Payoneer в России:
Вывод денег с Upwork в Украине.
Payoneer по сути является единственным и безальтернативным способом вывода с Upwork в Украине, так как PayPal не функционирует на вывод средств в данной стране. По особенностям Payoneer в Украине:
Вывод денег с Upwork в Беларуси.
В Беларуси, так же Payoneer по сути не имеет альтернативы для вывода денег с Upwork. PayPal так же не работает на вывод средств. Особенности использования Payoneer в Беларуси:
Вывод денег с Upwork в Казахстане.
В Казахстане вы так же можете выбирать между Payoneer и PayPal при выводе с Upwork. В данной стране, насколько нам известно с PayPal так же возможно выводить деньги в долларах, как и с Payoneer. Но так же необходимо и подавать декларации доходов. Касаемо Payoneer он так же имеет свои особенности работы в Казахстане:
Подведя итог можно сказать, что на данный момент Payoneer является наиболее оптимальным способом для вывода денег с Upwork для большинства стран. Если в будущем PayPal будет доступен для вывода во всех странах можно будет выбирать, сравнивая преимущества каждой из платежных систем.
Вывод денег с Upwork-a. Сравнительный анализ
В интернете много упоминаний о способах обналичивания кровно заработанного с Upwork-a, да и сама фрилансерская площадка это не скрывает, но точный размер комиссии, который придется заплатить на каждом варианте, не указан нигде. Поэтому для интереса было решено вывести определенную сумму сразу всеми возможными способами и сравнить результаты.
В статье описаны «легальные» варианты обналички, без создания зарубежных фирм и счетов.
Сам Upwork предлагает перечислить деньги сразу на российский банковский счет, на Paypal, на Payoneer, опция WireTransfer и на счет в американском банке.
Последний вариант как самый тривиальный нас не интересует.
При выводе напрямую на счет в российском банке, туда же, но через Paypal, а также WireTransfer нужно учитывать санкции — на Сбербанк, РСХБ и некоторые другие банки вывести может не получиться. Отказ в этом случае получаешь сразу на вводе БИК-а или SWIFT-а. Нужно искать несанкционный банк, — какой-нибудь региональный вполне подойдет.
С WireTransfer получилась тоже засада. Долгий обзвон порядка десятка финансовых институтов с вопросом об открытии валютного счета почему-то заставал менеджеров врасплох. Точно также, кстати, эти люди по телефону не могли внятно ответить находится ли их банк в санкционном списке и принимают ли они переводы в валюте из США.
Неожиданно был найден МТС-банк, который согласился открыть счет в долларах, хотя на их сайте ничего такого о данной услуге не сказано. Также валютный счет согласились открыть в одном местном банке, однако сразу предупредили о комиссии за прием перевода (1%) и о службе «валютного контроля».
Что это за зверь и по какому принципу работает выяснить не удалось — объяснили, что это некое порождение валютных проституток и валютных фарцовщиков из 80-ых годов прошлого века. В итоге решено было пожертвовать полнотой эксперимента ради меньшего геморроя, и от испытания услуг WireTransfer отказаться, тем более что его преимущество проявляется только при суммах от нескольких тысяч долларов.
Итак, напрямую из Upworka, через Paypal и Payoneer на рублевые счета в российских банках были посланы по 200 долларов. Payoneer-ом на крупный санкционный банк, другие два на местный. Paypal дошел за три дня, остальные — за два. Для подсчета комиссии использовался простой алгоритм — выводимая сумма переводилась в рубли на момент вывода по официальному курсу ЦБ, затем смотрелось, сколько от этого упало в итоге на счет, и по простой формуле считалось нетто от брутто. Оно в таблице.
Upwork — RuBank | Paypal | Payoneer |
$1 + 9.7% | $2 + 2.4% | $2 + 1.7% |
Во всех случаях комиссия образуется от внутреннего курса конвертации валюты переводчика.
Учитывая, что при банковских переводах внутри России нередко платишь от 2%, Payonner показывает чудеса. Причем это касается только перевода на дебетовый счет в банке, «обналичка» через Payoneer MasterCard не рассматривалась. Из «плюсов» системы можно еще отметить, что Payoneer позволяет получить платеж от любого физического или юридического лица с очень небольшим процентом.
Также состоялся неформальный разговор с операционистом банка по поводу безпроблемности получения заграничных траншей. Он пояснил, что налоговикам уходит информация о транзакциях свыше 600 т.р., а сам банк, руководствуясь федеральным законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», в первую очередь смотрит на регулярность платежей, а не их сумму. То есть, получение нескольких небольших платежей намного чреватей в плане возникающих к тебе вопросов нежели одного большого. Но вопросы эти, опять же, касаются положений вышеуказанного закона, а не «заплати налоги, живи спокойно».
Выводим первый транш с Upwork
Как человеку с образованием программиста и без юридического разобраться в тонкостях работы банков и валютного контроля и, конечно, как вывести свои деньги с Upwork на примере банка Тинькофф бизнес.
В интернете есть несколько инструкций, как можно вывести средства с Upwork, но они достаточно поверхностные и мне пришлось потратить большое количество времени и нервов пока я получил нужные мне сведения для каждого поля Валютного контракта и других документов, которые требуются для банка. Для программистов, дизайнеров и других около IT-специальностей, который занимается своим любимым делом и не очень хотят погружаться в бумажную бюрократию добро пожаловать под кат.
Цель поста не рассказать про фриланс биржи и привлечь на темную сторону специалистов на одну из площадок удаленной работы. Подразумевается, что вы знакомы с основными нюансами, плюсами и минусами работы из дома на клиентов со всего мира.
Для вывода средств с Upwork вам потребуется собственно аккаунт Upwork, действующее ИП, аккаунт в Тинькофф бизнес или другом банке. Инструкции именно для Тинькофф, но разделы до Валютного контракта и прохождения Валютного контроля подойдут для большинства других банков. Инструкция по шагам и с примерами, чтобы не возникало заминок по каждому пункту.
Принятые сокращения:
CoE — Справка о доходах/Сertificate of earnings
UA — Пользовательское соглашение/User Agreement (часто называют оферта)
CoS — Подтверждение оказания услуг/Confirmation of Service
ИП — Индивидуальный предприниматель/Private entrepreneur
ВК — Валютный контроль
Пользовательское соглашение (UA)
Для получения UA на русском и английском языках:
Переходим на сайт в раздел сапорта Upwork
Открываем панель сапорта нажав на кнопку Get Help (или Log In, если не авторизованы) внизу слева в окне Contact US
Выбираем I’m a freelancer
В поле ввода вставляем: «Hello. Please send me a User Agreement in Russian and English.»
Нажимаем Ask Question
В этом же всплывающем окне прокручиваем вниз и нажимаем кнопку Contact Support
Выбираем Get paid и Other и нажимаем кнопку Continue
Выбираем Email
Проверяем текст сообщения
Нажимаем кнопку Submit
Скачиваем и открываем файл (я использовал open source приложение Xournal++ c GitHub и Adobe Acrobat Reader DC с их официального сайта)
Подписываем последнюю страницу
Указываем:
У вас должно получиться примерно так:
UA готов, он вам потребуется на последнем шаге.
Для некоторых банков после выхода оферты (UA) новой редакции нужно повторно ее подписать и отправить в банк. За 2019 год вышло около 3 новых версий документа. В тинькофф этого делать не надо. Ответ менеджера банка:
«если дата присоединения не менялась, новую редакцию предоставлять мы не требуем.»
Подтверждение оказания услуг (CoS)
Заполняем документ:
2.1 Ставим дату поступления средств на транзитный счет (можно найти в своем банке)
2.2 Указываем ваше ИП в строке «Подрядчик»
2.3 Указываем стоимость выполненных работ (ту сумму, которую вы выводите в свой банк до вычета)
Ниже значения для дополнительных полей Удержание вознаграждения, НДС, комиссия Upwork и Итоговая сумма можно найти на странице Transaction history вашего профиля Upwork. Сами поля опциональны и их указывать необязательно. Но между министерствами стран сложилась тенденция обмениваться информацией по платежам резидентов нерезидентам. И значения в этих поля в случае необходимости могут вам пригодиться для подтверждения в ФНС точности указанных сумм.
Итоговая сумма — это Стоимость работ (п 2.3) за вычетом вознаграждения (п 2.4), НДС (п 2.5) и комиссии (п 2.6) Upwork
2.8 Указываем ваши ИП и ИНН
2.9 Повторяем те же шаги для страницы CoS на английском языке
2.10 Ставим подпись на обеих страницах
У вас должно получиться примерно так (две страницы в одном файле pdf):
Отправляем подготовленный pdf-файл в поддержку на подпись
Выполняем все те же действия, что и для получении UA, только:
CoS готов, он потребуется на последнем шаге
Валютный контракт
Создаем Валютный контракт в Тинькофф бизнес:
Нажимаем кнопку Подтвердить
Контракт готов, он вам потребуется на следующем последнем шаге для прохождения ВК и вывода ваших денежных средств.
Например, менеджер банка тинькофф бизнес считает, что это Импортный контракт. Цитирую: «Контракты, заключенные с Upwork считаются импортными. Входящие валютные переводы по таким контрактам так же учитываются как импортные (согласно типовым условиям таких оферт не вы оказываете услугу сервису, а сервис оказывает услугу вам – продвигает программы / приложения, разработанные вами).»
Пообщавшись с одним из разработчиков, который давно работает на Upwork (и судя по его сообщениям он неплохо изучил законодательство в сфере ВЭД и ИП), стало понятно, что он считает контракт Upwork смешанным: «Я ставил «Смешанный», потому что «получаю и отправляю деньги». Фактически мы только получаем, но юридически: получаем за оказанные клиенту услуги, и платим взаимозачётом апворку за услуги апворка. Ну и если когда-то надо будет срочно купить коннекты, то это будет уже реальная транзакция с деньгами (или если сделать аккаунт клиента).»
Есть мнение менеджера банка Точка: «Почему-то многие банки учитывают его как смешанный. Хотя в самой оферте сказано, что Upwork не продвигает услуги, а только даёт место где могут встретиться продавец услуг и покупатель. Поэтому мы считаем, что это экспортный договор.»
Я решил указать экспортный, потому что предельная сумма до постановки на учет валютного контроля по такому типу контракта выше остальных типов (до 6 млн ₽ вы можете быть спокойны).
И если такой тип контракта проходит ВК, значит я не нарушаю каких бы то ни было финансовых законов и условий регулятора. Они по тому и называются контроль, что проверяют правильность заполнения документов (контрактов, платежей, счетов и актов) и лучше им не мешать заниматься своим делом.
Прохождение валютного контроля
В заключении добавлю, что для первого зачисления потребуются:
Для последующих только CoS
От себя могу добавить, что эту инструкцию можно было бы не писать, если бы поддержка быстрее и подробнее отвечала на вопросы.
Получалось, что я от них узнавал необходимую информацию не с первого раза и приходилось тратить время из-за их некомпетентности. И они ни в какое сравнение не идут с поддержкой того же банка для физических лиц.
Легальный вывод средств с Upwork в РФ
На Хабре уже написано достаточно много статьей по теме, в частности:
А зачем вообще платить налоги?
Многократное участие автора в обсуждениях вопросов, касающихся правильной уплаты налогов, показывает, что основная масса населения не понимает зачем нужно платить налоги, и делать это не хочет, оправдываясь множеством причин, очень напоминающим причины, по которым людям не хотят идти в армию.
Если Вы сомневаетесь стоит ли Вам платить налоги, приведу несколько причин почему делать это стоит.
Для получения уголовного наказания за незаконную предпринимательскую деятельность, за 3 года деятельности без юридического лица подряд достаточно извлечь из этой деятельности доход в особо крупном размере. На сегодняшний день это 9 000 000р ($160 714), т.е. порядка 250 000р ($4464) в месяц.
Правда, процедура возбуждения уголовного дела, требует контрольной закупки, составления протокола при двух свидетелях и передачи этого протокола в суд, в течение месяца. Провернуть это с фрилансером работающем исключительно через Upwork — весьма проблематично, и прецедентов привлечения их к уголовной ответственности, практически нету. Но законы не стоят на месте, а налоговая не теряет хватки, о которой слагают анекдоты.
Говоря о налогах приходится заметить, что можно выделить два принципиально разных подхода к их уплате.
Хорошо, я готов. С чего начать?
Для начала рассмотрим популярный подход к уплате налогов.
Однако если Вам ближе непопулярный подход к уплате налогов, то…
Вечеринка только началась!
Настройки Эльбы по умолчанию никак не учитывают комиссии, которые Upwork получает от нас. Эльба (как и налоговая) их просто не видит, так как уплачиваются они взаимозачетом. Если бы на наш расчетный счет поступала вся сумма уплаченная клиентом, а уже затем из нее мы уплачивали комиссию Upwork, Эльба (как и налоговая) смогла бы посчитать все правильно.
Тот факт что оплата комиссии Upwork происходит «невидимым» способом, юридически никак не освобождает нас от необходимости заплатить с этих комиссий требуемые законом налоги. Другой вопрос что нет тела — нет дела многие предприниматели проработали с Upwork лет 10, никак не учитывая в своих налогах эти комиссии, и при этом успешно прошли камеральную проверку налоговой.
Разумеется, пока данные о списании Upwork-ом комиссий не попадут каким-то образом в поле зрения этих роботов, в базе данных Вы будете числиться как белый и пушистый. Представить сейчас что щупальца налоговой протянуться так далеко, так же сложно, как представить себе, что в течение ближайших лет 10 они этого не сделают. И если ничего по этому поводу не предпринимать, за 10 лет перед налоговой накопится ощутимый долг исчисляемый несколькими месяцами дохода фрилансера.
Хорошо, а как по закону?
Во-первых, с 1 января 2017, фрилансеры выполняющие работы на Upwork обязаны платить НДС за услуги, которые они покупают у Upwork (на самом деле НДС за продажу услуг жителям РФ должен платить Upwork, но пока он этого не делает, в отличие от Uber, Amazon, Google, Apple и др., эта обязанность ложится на тех, кто эти услуги покупает). Как это делать описано в уже упоминавшейся статье НДС и фрилансеры, работающие с Upwork
Во-вторых, УСН 6% надо платить не с той суммы которая поступает на Ваш расчетный счет, а с той которая поступает на счет Upwork от наших клиентов. И вот тут начинается Hardcore.
Работу фрилансера, сотрудничающего с Upwork контролируют три органа.
Рассмотрим некоторые варианты решения данного противоречия.
UPD 2017-04-23:
В комментариях начали появляться пожелания осветить в статье тему офшоров. В этой связи не могу не подбросить на вентилятор процитировать любимого мной проповедника Андрея Ткачева, который прекрасно сформулировал мое отношение к проблеме.
UPD 2019-02-21:
В последнее время все чаще спрашивают про ККТ (онлайн кассы). Вкратце, если Вы оформляете доход по приходу средств на расчетный счет (и налоговая не возражает) то ККТ не нужна, так как деньги приходят от юридического лица. А если Вы оформляете доход по приходу средств на Upwork, то ККТ нужна.